نحمله على غير الظلم.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة انس
مشرف سابق
رد: حول اجابة الدعاء ساعة الا جابة
نحمله على غير الظلم.
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
شكر الله الشيخ عدنان الإفادة بحديث مسلم رحمه الله تعالى, وجزاه خيراً
أخي الفاضل الدعاء المستجاب :سعدت جدا بدعائك الكريم,,فأسأل الله أن يكرمك حتى ترضى
ورداً على الأخت الفاضلة جمانة صانها الله : كل شيء يمكن أن يوضع عليه استشكال
على طريقة الجدليين, والأمر لا يحتمل هذا بارك الله فيك
وخلاصة الرد على إيرادك : أنه يشرع لنا ذبح بهيمة الأنعام وهو -حسب مفهومك- :أشد ظلماً من هذه الواقعة!
ولقائل أن يقول (وقد قيل) : بأي حق إذا أردت أنا التمتع بقطعة لحم اشتهيتها فأعمد إلى خروف في بيتي مسكين فأذبحه ذبحاً(!)
كما يجوز تعليمها في غير الوجه أي سومُها بعلامة في ظهرها مثلا وهي مؤذية فهذا داخلٌ في عموم حكمة الله التي لا يمكن الكشف عن مخدراتها "لا يسأل عما يفعل وهم يسألون" , وأما تشبيهك الأمر بالسكين فقياس غير سديد
لأن الدعاء عبادة والعبادة لا تكون مؤسسة على ظلم, مثلما أن العبادة ترد إذا كانت مشتملة على ابتداع, ولأسباب أخرى أيضاً
فإن قلت : كيف تقول :"لا تكون مؤسسة على ظلم" وهاقد ظلمت البهيمة؟ قيل:تقدم الجواب عنه, فهذا ظلم بحسب مفهومك لا فيما هو عند الله
وأما الآدميون فالنصوص جاءت مزيلة للإشكال كما سبق ولايصح قياس البهائم عليهم للفارق في التكليف والعقل وغيرهما, وأنا إذا ضربت البهيمة ضربا معتدلاً دون عسف لتمشي لا أكون ظالماً لأن الله سخرها لي
فأرجو منك التوقف عن هذه الإيرادات لأن منطقك الاستشكالي قد يؤول بك إلى مالا يحمد في دينك
مجرد نصيحة فاقبليها أو أعرضي عنها
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
ذبح البهائم لا يعتبر ظلما لان الشارع اباحه
كذلك التعليم
بينما اللعن ظلم
و قد اثر الدعاء فيها
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
-مجرد ترك البهيمة لكونها ملعونة , ليس ظلماً لها
بل هو زجر وعقوبة للاعنها, واللعن فيه معنى الطرد من رحمة الله تعالى
والبهائم بتعبير الأصوليين (غير مكلفة)
ولو وعيت الكلام جيداً لكان كافياً لك
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
الأخت جمانة ـ حفظها الله ـ :
كلامك صحيح ولهذا قال سماحة الشيخ عبد العزيز رحمه الله : ينبغي أن يدعو بالخير ، إذا غضب على أولاده لا يدعو عليهم إلا بالخير ، يتقي الله لئلا تصادف ساعة إجابة ، ينبغي للمؤمن الدعوة الطيبة ، وإذا غضب على أولاده يترك الدعاء يدعو لهم بالهداية والصلاة لا يدعو عليهم هذا هو الذي ينبغي له يتحرى الخير.اعتقد ان كثيرا من حالات ضياع و فشل الا ولاد
في دراستهم و امو رهم ومستقبل حياتهم
سببه
دعاء الا مهات و الا باء بالسوء في لحظات غضب عابرة
بما لا يناسب ذنبهم
من هنا اهمية تحقيق المسالة
و التنبيه بعد ذلك على ضوء علم يقين على خطورة الا مر
--------------------
و احيانا اقول لبعض الا مهات ربما تدعين لا بنك دعوات كر يمة لفترات طو يلة
ثم تغضبين عليه فتد عين دعوة سوء في لحظة اجابة فتخسرين كل دعوات البر
كمن جمع مالا ثم احر قه بلحظة
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
لكن اللعن قد وقع عليها بالدعاء
وهو اذى اكثر من تحميلها ما لاتطيق
و كلاهما محرم
---------
والتفسير بان تركها زجر هومجرد احتمال قد يكون و قد لا يكون
ومع ذلك لا يساعد عليه
سياق النص و سباقه كما اشار احد المنا قشين
-----------------
و لا شك اننا نؤمن ان الله عدل و حكيم
و نحاول ان نتلمس وجه الحق و الصواب
و فهم الحقيقة و الحكمة
------------------------
فهل نستطيع الجزم ان دعوات الا مهات المبالغ فيها
لاخوف منها حتى و لو صادفت ساعة اجابة
هذا اهم ما في الا مر
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
ما معنى :وقع عليها اللعن؟
ماذا جرى للبهيمة, ومادلالة وقوع اللعن عليها؟
وأسألك سؤالاً :لو دعت أمك عليك في ساعة إجابة بأن تموتي على الكفر-عياذا بالله-
هل ترين أن وقوع الإجابة وارد؟
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
جزاكم الله خيرا
هذا اهم ما في المو ضوع
و الذي ينبغي توجيه الامهات و الا باء اليه
فدعوة هداية اثرها افضل من دعوة سوء لان خطردعوة السوء كبير
وبخاصة اذا صادفت ساعة اجابة
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
عجيب سؤالك
ارجع للحد يث ففيه
انْزِلْ عَنْهُ . فَلاَ تَصْحَبْنَا بِمَلْعُونٍ
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
أجيبي تفضلا وتكرماً
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
لم تفهمي السؤال
ما معنى كونه ملعوناً , ما الظلم الواقع على البهيمة, ما حقيقته؟
والسؤال الآخر لو تكرمت
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
اتصور ان هذا تو سع خارج عن جو هر المو ضوع
و يكفي في مو ضوعنا النص الوارد
الا اذا كان لكم اعتبارات وملاحظات تبنى على ذلك
تفيد في توجيه المو ضوع وتوضيح معالمه
فارجو التكرم بالبيان
فما المقصود الا تفهم الحقيقة على ادق الوجوه
بعون الله و تو فيقه
وجزاكم الله خيرا وبارك في جهدكم و اهتمامكم
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
حسنا حفظك الله هذا بيان توضيحي:-
1-لا يجوز قياس الإنسان المكلف على البهيمة ,وهذا سر ضربي مثل الذبح للفت عنايتك
وإذا امتنع القياس, لم يجز الاستشهاد هنا بوقوع اللعنة على البهيمة, لأن الأحاديث الأخرى أبانت عن استثناء الإثم والقطيعة
2-سؤالي لك من باب التنزل الجدلي :قلت لي :إن اللعنة وقعت, فقلت لك: حاصل ما وقع ليس ظلماً للبهيمة لأن اللعن يعني الطرد من رحمة الله, هذا هو المشهور, والبهائم ليست من أهل التكليف حتى تطرد من رحمته سبحانه
3-ولو فرضنا بأنه دعا عليها أن تموت حرقاً فأصابها إعصار فيه نار فاحترقت, لم يجز لك طرد الحكم على الآدميين
لما سبق ذكره, ولو أجبت السؤال الثاني زاد الأمر وضوحاً
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
لا قياس بداهة
و اظن اننا هنا لانقيس
لكن النبياورد النهي في معرض الدعاء بلعن البهيمة
مما ينبه الى الرابط و العلاقة
والله اعلم
واللعن لو لم يضر البهيمة لما رفض النبي
و لو قلنا انه زجر لمن دعا باللعن
اذن هو زجر عن امر مخالف للصواب وغير جائز لانه ضار
و قد علل النهي و يستنبط التعليل من خلال سياق الحدث و سباقه
و من المقرر ان سبب الورود له اثره في سلامة فهم النص
و الله اعلم
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
أختي شملك الله بعفوه:
دلالة الاقتران ضعيفة, وقد قستِ وقوع الدعاء الذي تضمن ظلما لها (في نظرك) على الدابة,قستيه على الآدمي
حسنا ,انسي هذا
لماذا لا تجيبين على السؤال؟
قولي :مثلا لا أعلم,أو أجيبي حتى يستقيم النقاش العلمي
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
ساتابع الحوار بعون الله
انا لااقيس فلا حاجة للقياس بملاحظة سبب الورود
انما رسول الله صلى الله عليه وسلم
اورد النص في معرض الحادثة
و لن تستطيع الغاء دلالة ذلك
الدعاء باللعن لم يتضمن رحمتها و لا كرامتها
وليس من حق المرء ان يدعو باللعن على الدابة
فهل تفتي انه يجوز له ذلك
فملك الدابة لا يبيح الدعاء عليها باللعن
--
و المؤمن ليس باللعان
--
و البهائم تشملها انواع لا حصر لها من رحمة الله
رغم كو نها غير مكلفة
و قد ورد ان البلاء يرفع و المطر ينزل و يعم خير كثير للانسان
برحمة الله للبهائم
-لولا بهائم رتع-
و اظن ان شمول انواع لا حصر لها من رحمة الله للبهائم
ليس مو ضع نقاش
فهو تعالى رب العالمين
ومن العوالم عالم الحيوان
ومن معاني الر بوبية انواع الرحمة التي لا حصر لها
و برحمة الله تتراحم البهائم وتعطف على بعضها
ايات الله في عالم البهائم
ورحمته لها فوق الو صف البشري
لان البشر لا يحيط بر حمة الخالق
---
ارجو التنبيه الى السؤال الذي تؤكد الا جابة عليه
و عذرا لو لم انتبه له
----
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
لماذا لا تردين على السؤال!؟
سأذكر السؤال للمرة الثالثة, ثم أبين موطن قياسك المخطيء
السؤال :وأتمنى أن تكوني محددة ,سلطي الحدقة على محل النزاع دون استطرادوأسألك سؤالاً :لو دعت أمك عليك في ساعة إجابة بأن تموتي على الكفر-عياذا بالله-
هل ترين أن وقوع الإجابة وارد؟
فليس موضوعنا :الرفق بالحيوان, بارك الله فيك
بيان قياسك هو الآتي:
-مقاصد الشريعة العظمى المتفق عليها + الأدلة الجزئية كالتي سقت لك بعضها وكذا فعل الشيخ عدنان مجزيا خيراً+ دلالة تفسير الآية السابقة= كل ذلك يدل على امتناع إجابة الدعاء إذا كان يتضمن ظلماً
وحتى تتضح الصورة أكثر :لو كان الملعون في هذه اللحظة :شخصاً (من جملة المسلمين)
هل كنت تتصورين أن يقول النبي :دعوه فإنه ملعون؟! ولم؟
إذا فهمت جيدا كلامي فستوفرين على أخيك مزيد شرح, ولا حاجة لك للخوض في تقرير أن البهيمة ظلمت
هذا ظن من عندك باعتبار فهمك الخاص لمعنى الظلم,كما أن فلانا من الناس قد يفهم أن ذبحها دون سبب اجترحته :ظلم
لكن ما يهمني إثباته :أن ما تظنينه ظلماً على البهيمة :لا ينسحب حكمه على الناس
وأرجو أن أكون واضحاً, دعك من كل كلامي وأجيبي السؤال باختصار من فضلك
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
ساواصل الحوار بتو فيق الله
لان فيه فتح لا فاق البحث و التحليل
----
و ان كنت ارى
ان عالم اجابة الدعاء هو من امر الله
يضيق العقل البشري عن الخو ض فيه
والجزم بتفصيلاته الدقيقة
الا بالنص القاطع لانه من الغيبيات الدقيقة
(ان ربي سميع الدعاء)
----
لقد وقعت بما تحذر منه و هو قياس الانسان على الحيوان بما لا يقاس
فلا يمكن قياس الانسان الذي توجه له عبارات اللعن على البهائم
من حيث المو قف الذي يجب ان نقفه نحوه
لان الا نسان مكلف و عاقل يتدارك بالدعاء المقابل
بينما البهائم لا تستطيع التدارك-حسبما يبدو-
و ان كانت تتاثر باللعن
الا ترى تاثرالجذع الذي كان يخطب عليه رسول الله
بالر حمة التي كانت تنزل عليه
و حنينه لما صنع المنبر الخاص بديلا عنه
--
لكن عندما نلا حظ سياق و سباق النص لا نقيس
و هي حالة مختلفة
----
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
!!
الله يصلحني وإياك
!!
أين الجواب؟ وأين الذي وقعتُ فيه؟ أنا سألتك سؤالاً مشروعاً واضحاً
لأوصل لك الفكرة بطريقة استثارة الذهن, ولم تجيبي
أما ما رميتيني به من الوقوع فيما نهيت عنه :فغلط, سامحك الله
لعلك تتأملين الكلام جيداً ولا تفكري في مسألة أن الناس ستقول لم تجب "جمانة"
إذا كان بغيتك الحق,فلايهم قول الناس
والله إني في غاية الاستياء من جوابك هذا الذي لم أفهم مغزاه ولا معناه
فاعتراضك يشبه المعترض لأجل الاعتراض فحصل عندي نوع خيبة أمل
والله المستعان
رد: هل يستجاب الدعاء ساعة الإجابة حتى لو كان ظلماً ؟
لم ارد ان اجبك عن سؤالك لاني لم ارد مجرد تصوره
وهو لا يؤ ثر بجو هر المو ضوع
لكن ما دمت مصرا ساورد سؤالك
و استعين برد لسماحة الشيخ ابن باز رحمه الله
اما سؤالك
والجوابوأسألك سؤالاً :لو دعت أمك عليك في ساعة إجابة بأن تموتي على الكفر-عياذا بالله-
هل ترين أن وقوع الإجابة وارد؟
اما قولكهذه الأم السائلة: إذا دعا الشخص على أولاده هل يجاب الدعاء؟
على خطر ، ينبغي أن لا يدعو ، ينبغي أن يدعو بالخير ، إذا غضب على أولاده لا يدعو عليهم إلا بالخير ، يتقي الله لئلا تصادف ساعة إجابة ، ينبغي للمؤمن الدعوة الطيبة ، وإذا غضب على أولاده يترك الدعاء يدعو لهم بالهداية والصلاة لا يدعو عليهم هذا هو الذي ينبغي له يتحرى الخير.
http://www.binbaz.org.sa/mat/9696
فلو قرات جوابي بتأمل اكثروالله إني في غاية الاستياء من جوابك هذا الذي لم أفهم مغزاه ولا معناه
فاعتراضك يشبه المعترض لأجل الاعتراض فحصل عندي نوع خيبة أمل
ربما ستغير رايك فيه
و الله اعلم
و ختاما جزاكم الله خيرا
