الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخاصة

[ابن المبارك]

بسم الله الرحمن الرحيم

كان في الاسبوع الماضي برنامج على قناة اقرأ وكانت الحلقة عن السحر وحكمه وكان الضيف الشيخ راشد الزهراني وتحدث عن حرمته بأدلة الكتاب والسنة وأقوال العلماء ، لكن الغريب أنه كانت هناك مداخلة للشيخ العبيكان حول فك السحر بالسحر (وفتواه معروفة ) لكن الصدمة كانت عندما قال أن الشيخ العلامة عبدالعزيز ابن باز رحمه الله كان يقول بفك السحر بالسحر ولكن بفتاوي خاصة لبعض الشيوخ وقال أن عنده الأدلة لأثبات هذا الكلام ..
وجاء الجزء الثاني ليلة البارحة الخميس ، فما هي إلا لحظات وإذا المتصل هو أحد كبار طلاب الشيخ ابن باز رحمه الله ، وهو الشيخ العلامة عبدالعزيز الراجحي حفظه الله ، فأنكر هذا القول وقال لم أسمع هذا القول من شيخنا ابن باز رحمه الله ، وإنما كان يقول بفك السحر بالرقية الشرعية فقط ..

وفي الأخير الشيخ العبيكان يتحدى أن يخرج أحد معه من العلماء في مناظرة حول الموضوع وأن يثبت حرمته...

[أبو جهاد]

وفي الأخير الشيخ العبيكان يتحدى أن يخرج أحد معه من العلماء في مناظرة حول الموضوع وأن يثبت حرمته...

عجيب أمر هذا الشيخ !!! حتى إنه ليخيل إليك أن الذهاب إلى السحرة لفك السحر واجب شرعي !! ولو إشتغل بمناصحة أهل الضلال من علمانويين وأهل التفجير وأهل الفسق , لكان خيراً له .

أسال الله أن يهديه .

[ممعن النظر]

هذه الزبدة والعمدة :

فما هي إلا لحظات وإذا المتصل هو أحد كبار طلاب الشيخ ابن باز رحمه الله ، وهو الشيخ العلامة عبدالعزيز الراجحي حفظه الله ، فأنكر هذا القول وقال لم أسمع هذا القول من شيخنا ابن باز رحمه الله ، وإنما كان يقول بفك السحر بالرقية الشرعية فقط ..


أحسن الله إليك شيخنا الكريم .

[سليمان الخراشي]

بارك الله بالشيخ الراجحي الذي بين كذب المقولة .
وهدى الله العبيكان الذي كثرت شواذه . وآخرها إباحة الاختلاط في الغرف التجارية !

[الناصح الصادق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأفضل أن ينقل قوله بالضبط و أدلّته ثم يناقش بالدليل و يبيّن أين أخطأ بالدليل

أما مجرد الدعاوى هكذا فالفائدة منها قليلة هذا إن لم نقل أنّ ضررها أقرب من نفعها

فإذا كان الشيخ يتحدى و يبدو عليه أنّه مقتنع بقوله و من ينكر عليه لا يقدّم الدليل. فما يصلح هذا ؟!

يعني هذا يشبه الإستفزاز بغير حق منه إرادة الحق للشيخ

فلماذا لا تقبل دعوة الشيخ في المناظرة أو يستهزىء بها ؟ إن كان الهدف إظهار الحق سواء له أو لغيره.

و الله أعلم


و صلى الله على نبيّنا محمّد و سلّم تسليما كثيرا و تبارك الله عزّ و جلّ

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[وليد الدلبحي]

الأفضل أن ينقل قوله بالضبط و أدلّته ثم يناقش بالدليل و يبيّن أين أخطأ بالدليل

أخي الكريم الكلام ليس على ما يذهب إليه العبيكان ويراه، رغم أنه شذوذ ومخالفة واضحة لصريح الكتاب والسنة، لكن الكلام حول نسبة القول إلى الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله، وهذه النسبة غير صحيحة ومردودة، ولا شك عندي أنها من كيس الشيخ.

[الْمُتَقَفِّر]

يبدو أنك أيها الناصح الصادق تحتاج إلى الوقوف مع نفسك فيما بينك وبين ربك وقفة محاسبة، فأنت كثيرًا ماتكون في الاتجاه المعاكس، إذا كان لايروق لك توجه هذا المنتدى فاذهب إلى غيره، أوما علمت أن الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى له رسالة بأكملها في تحريم إتيان الكهنة والسحرة، وأنه يردّ على القائلين بالجواز، ثم أما علمت أن مقولة العبيكان تمثل منهجًا خطيرًا جدًّا، وهو أن أهل السنة عندهم تقية، فابن باز يمنع الناس من هذا ويكتب فيه رسالة، ثم يبيحه للخاصة؟! انتبه يارجل!!
ثم إن ابن عبيكان لايُعرف بالحضور في دروس الشيخ ابن باز رحمه الله، فأين هذا العلم الذي وجده هذا الغريب، وغاب عن كبار تلاميذ الشيخ؟!!

[سليمان الخراشي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
إن كان الأخ الناصح الصادق هو من كان يكتب في الكاشف فأقول له : لعلك تستفيد من هذا الملتقى العلمي وتفيد ، لكن دون تتبع للشذوذات أوإشغال للقراء بمسائل جدلية . أظن سياسة الموقع تمنع هذا .
تواضع .. وأفد .. واستفد .. بالكلام العلمي الراقي .
وفقك الله وسدد خطاك ..

[ابن المغيرة]

رغم أنه شذوذ ومخالفة واضحة لصريح الكتاب والسنة،

الأخ الفاضل:

قرأت فتوى للشيخ ابن عثيمين رحمه الله في كتاب: وصايا وتوجيهات لطلاب العلم لمجموعة من العلماء، جمعها د سليمان أبا الخيل. المجلد الأول ص 133/
الفتوى: سماحة الشيخ : شخص أصابه مس من السحر وتأثر حتى كره الطاعات وفعل بعض المنهيات عياذا بالله، وهو قبل هذا على درجة عالية من الاستقامة، هل يجوز له الذهاب إلى الساحر ليفك عنه سحره، وهذا من باب الضرورات تبيح المحرمات؟

الجواب: ............... ولكن على هذا المسحور أن يستعمل قبل كل شيء القراءات النافعة سواء قرأ بنفسه على نفسه، أو بواسطة من يثق بدينهم وأمانتهم.
فإذا لم يُجْدِ ذلك شيئا فقد اختلف العلماء في الذهاب إلى السحرة لفك السحر إذا كان ذلك لضرورة. فالمشهور في مذهب الإمام أحمد كما في الروض المربع وغيره: أنه يجوز حل السحر بالسحر للضرورة. وممن قال من المتقدمين: سعيد بن المسيب حين سئل عن رجل به طب أي : سحر، فهل ينشر عنه، يعني بالسحر أو لا. قال: لا بأس به إنما يريدون به الاصلاح، فأما ما ينفع فلم ينه عنه. ذكر ذلك عنه شيخ الاسلام محمد بن عبدالوهاب في كتاب التوحيد. لكن مع ذلك لا أقول بهذا القول على وجه الاطلاق؛ لأنه لابد من دراسة القضية المعينة دراسة تامة حتى يحكم لكل قضية بحكم خاص، فلا تأخذوا عني أني مبيح لهذا الشيء، بل لابد من نظر لكل قضية بعينها وحينئذ يتبين للإنسان هلا يفتي بالجواز أو لا يفتي. اهـ .

ولا أدري عن فتوى العبيكان عن حل السحر بالسحر بالضبط، فلم أطلع عليها. وهل قال بجواز فك السحر بالسحر ولو من غير ضرورة. لكني أوردت فتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله لعدم وصفه فك السحر بالسحر حال الضرورة بالشذوذ.

وأرجو ألا يفهم من كلامي أني مؤيد للشيخ العبيكان، أبدا أبدا لست أؤيده.

بارك الله فيكم

[ابو عمر القرشي]

-

الفتوى بالنشرة تستلزم جواز وجود السحرة وعدم التضييق عليهم لأن ذلك فيه منفعة للمسلمين !

أما بالنسبة للشيخ العبيكان فبالغ في المخالفة في عدة مسائل ولو ترخص في واحدة او اثنتين لأحسن الظن فيه

فمما افتى به تحريم المقاومة في العراق فبربك اتفق العقلاء على تحريم الإنبطاح و أن يدافع الإنسان عن نفسه

بل حتى من لا عقل له عرف بالضرورة وجوب الدفاع عن نفسه !

وفرح عباد الصليب بفتواه بل نشروها كرامة للعبيكان !

هل يتصور أن تلقى فتوى العبيكان مصداقية في قلب من :

تغتصب اخته ومن يداس اباه ومن يقتل ابنه ومن يسلب داره ومن يستحل دمه بحجة افتى ( العبيكان ) !

هل يرضى الشيخ ان يفتي احد بذلك لو كان في مكانهم وكأنها فتوى شامت لا ناصح

وقد حمل الشيخ اكثر من مرة في الإعلام على الدعاة والمشائخ واصفاً اياهم بالجهل تارة و سوء الطوية تارة ووضع يده بيد بني علمان وكأنه لا يدري أنه في نارهم يحطب وفي كيرهم ينفخ !

لذلك انصح بأن ينصح الشيخ ويراجع فإن لم يرجع فعلى علماء الأمة التحذير من فتنته ، ولكن لعل الله أن يغفر له بشيء من امره فقد اقال رسول الله صلى الله عليه وسلم حاطب بن ابي بلتعة ،،

حفظكم الله

،،

[الحمادي]

نأمل من الأحباب عدم الخروج عن الموضوع
الموضوع عن نسبة الشيخ العبيكان للشيخ ابن باز القولَ بجواز النشرة
وأما مناقشة هذه المسألة، أو فتاوى الشيخ العبيكان الأخرى= فليست داخلة في الموضوع

[أبو عبد الله بن عبد الله]

الإخوة الكرام :
تحية طيبة وبعد
والشكر الجزيل لأخينا المبارك ابن المبارك لفتحه هذا الموضوع .
وأقول بعد حمد الله والصلاة على رسوله صلى الله عليه وسلم ..
أما ما نسب إلى شيخنا الإمام ابن باز رحمه الله بأنه قال بجواز فك السحر بالسحر في حال الضرورة ، فغير صحيح ، ومن جالس الشيخ وعرفه ، عرف شدة إنكاره لهذا الأمر ، وأنه لا يقول بما نسب إليه .
والشيخ عبد المحسن العبيكان هداه الله للصواب ، منذ زمن وهو يقول بأن ابن باز قال بذلك ، ولي حول هذا الأمر وقفات :
الأولى : أن الشيخ عبد المحسن العبيكان ، لم ينسب لشيخنا ابن باز هذا الكلام إلا بعد وفاته رحمه الله ! ؟
الثانية : أن الشيخ لم يأت ببينة على هذه النسبة ولن يستطيع إلى ذلك سبيلا ولو جمع الجن والإنس ليأتوه ببينة لخارت قواهم وانعدمت حيلهم ، ولقالوا يا شيخ عبد المحسن لا تحملنا ما لا نطيق .
الثالثة : أن الشيخ يقول : إن شيخنا ابن باز أفتى بذلك في حالات خاصة ، حسنا . ياشيخ العبيكان ، أين هم الذين أُفتوا بذلك ؟ هات لنا واحدا يقول إن ابن باز أفتاني بذلك ، هات لنا مويدا لك ونصيرا من طلاب الشيخ ومن عرفوه وعرفهم ؛ لأنه يا شيخ من غير المعقول أن الشيخ ابن باز لا يفتي هؤلاء إلا بحضورك وحدك دون بقية الخلق ، فإذا جاءه من يحتاج لهذه الفتوى قال : انتظروا الشيخ العبيكان ، ثم تأتي ، ويخرج الناس وربما أخرج المريض معهم ، وتبقى وحدك ليفتي بهذه الفتوى ، فلم يعلم بهذا إلا أنت دون غيرك من المؤمنين .
الرابعة : للشيخ من الطلاب المتميزين النابهين القريبين الملازمين له في حله وترحاله الكثير ولم يأت منهم من ينسب إلى الشيخ ما نسبته ، والشيخ العبيكان مع احترامنا له ـ ولا زلنا نحترمه ونقدره ـ ولكن الحق أحب إلينا ، ليس من طلاب الشيخ ولا من المقربين له ، فيقال لعل الشيخ أباح له بما لم يبحه لأحد من العالمين .
يا شيخ عبد المحسن ( هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )

[ابو عمر القرشي]

-

انا احمل كلام الشيخ عبدالمحسن على الوهم في فهم بعض كلام الشيخ عبدالعزيز بن باز ،

فلا اظن أن يبلغ به السوء أن يتعمد الكذب ،،

والله اعلم

،،

اخي الكريم - الحمادي

اعتذر منكم اذ خرجت عن الموضوع قليلاً

حفظكم الله

،،

[سليمان الخراشي]

للإحاطة : سألتُ الشيخ عبدالله بن مانع - وفقه الله - أحد أبرز تلاميذ الشيخ ابن باز - رحمه الله - ، والمهتم بتعليقاته على الكتب عن ما نسبه الشيخ العبيكان - هداه الله - للشيخ ابن باز من أنه يُجيز حل السحر بالسحر للضرورة . فأخبرني أن هذا كذب على الشيخ ، وقال :
( أنا بنفسي سألته عن حكم حل السحر بالسحر في حال الضرورة ، فقال : مايجوز .. مايجوز )
وفق الله الجميع ..

[ابن رجب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
إن كان الأخ الناصح الصادق هو من كان يكتب في الكاشف فأقول له : لعلك تستفيد من هذا الملتقى العلمي وتفيد ، لكن دون تتبع للشذوذات أوإشغال للقراء بمسائل جدلية . أظن سياسة الموقع تمنع هذا .
تواضع .. وأفد .. واستفد .. بالكلام العلمي الراقي .
وفقك الله وسدد خطاك ..

صدقت شيخ سليمان ., وهذا الكلام للجميع فالملتقى يجب ان يحفظ ماء وجهه .

[سلمان أبو زيد]

جزاكم اللّهُ خيرًا .

وصلة مفيدة :

جامع فتاوى ومقالات العلماء في حكم النشرة « حل السحر بسحر »

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=103

[ابن رجب]

جزاكم اللّهُ خيرًا

[خالد العامري]

فليسمح لي الأخوة المشرفين فإن هذا مما لا يرتضى، ويعلم الله أنني لم أحب أن أشارك في هذا الموضوع لأن غلط الشيخ العبيكان _عفا الله عنه_ ظاهر في ما ذهب إليه، وأحسب أن ذلك مما لا شك فيه عنذ طلاب العلم.

ولكن أيها الأخوة أين ذهب " حسن الظن " الذي ما انفك كثيرٌ منا يردده في كل موضوع تشم منه رائحة الخلاف ؟ !

فهل هذا من العدل والإنصاف أيها الأخوة الأكارم وفقنا الله وإياكم للصواب ؟

لم لا يستطيع بعضنا أن يناقش أو يرد ما يعتقد أنه باطل بالتي هي أحسن ؟ وهل الخلاف في مسألة ساغ الخلاف فيها من هم أعدل وأصدق منّا يوجب أن ينتهي بنا المقال إلى الفرقة والمنابذة.

كفانا فرقة أيها الأخوة.

وكذب الشيخ من عدمه لا يثبت بسؤال غيره عن ما يدعيه هو، فتأملوا بارك الله فيكم. أقول هذا مع أني أكاد أجزم بأن الشيخ وهم في ما حكاه عن الشيخ ابن باز _رحمه الله_، ولكن أن يصل الأمر ببعضنا إلى حد اتهامه بالكذب فهذا والله من أشد الغيبة في حق العوام، فكيف بمن يوصف بأنه من أهل العلم.

مرة أخرى أستميح مشائخنا الكرام عذراً من هذه المداخلة، ولكنها والله من أخٍ لكم في الله قد يكون أدناكم منزلةً في العلم، ولكن أحسب أن المفضول قد يباح له الكلام في حضرة الفاضل. والله المستعان.

[الناصح الصادق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يا إخوة اتقوا الله

الشيخ العبيكان ثقة و الأصل فيه العدالة

و بالتالي فالأصل فيما ينسبه للشيخ عبد العزيز بن باز أنّه صحيح

و لا يشترط في الرواية عن شخص كثرة المجالسة أو وجود أقوال مؤيّدة

فيمكن كان للشيخ عبد العزيز بن باز قولين في المسألة

فوجود قول للشيخ عبد العزيز بن باز لا يعني بأنّه لم يقل القول الآخر الذي أثبته عبد المحسن العبيكان

و بالنسبة لكلام الأخ وليد الدلبحي

أخي الكريم الكلام ليس على ما يذهب إليه العبيكان ويراه، رغم أنه شذوذ ومخالفة واضحة لصريح الكتاب والسنة، لكن الكلام حول نسبة القول إلى الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله، وهذه النسبة غير صحيحة ومردودة، ولا شك عندي أنها من كيس الشيخ.

فأقول : قبل كلامي يوجد هذا الكلام :

وهدى الله العبيكان الذي كثرت شواذه . وآخرها إباحة الاختلاط في الغرف التجارية !

فالكلام يا أخي هنا ما هو أهو كلام على حول نسبة القول إلى الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله.

هذا مع التنبيه أنّ الشيخ عبد العزيز الراجحي ادعى بقي هل دعواه صحيحة أم لا ؟!

من الناحية العلمية لكي يرد دعوى الشيخ عبد المحسن العبيكان إما ينبغي أنّ يثبت بأنّه غير ثقة أو يأتى بقول للشيخ عبد العزيز بن باز في آخر حياته ينفي أنّه قال بالقول الذي ينسبه إليه عبد المحسن العبيكان

أما مجرد ادعاء أنّ هذا لم يعرف عن الشيخ ممن لازمه فلا يكفي ؟!

أيضا يا وليد الدلبحي

عجيب أمر هذا الشيخ !!! حتى إنه ليخيل إليك أن الذهاب إلى السحرة لفك السحر واجب شرعي !! ولو إشتغل بمناصحة أهل الضلال من علمانويين وأهل التفجير وأهل الفسق , لكان خيراً له

فالكلام يا أخي هنا ما هو أهو كلام على حول نسبة القول إلى الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله.


يا أخي اتّقي الله ؟!

فأنت كثيرًا ماتكون في الاتجاه المعاكس،

العبرة بالدليل

أوما علمت أن الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى له رسالة بأكملها في تحريم إتيان الكهنة والسحرة، وأنه يردّ على القائلين بالجواز، ثم أما علمت أن مقولة العبيكان تمثل منهجًا خطيرًا جدًّا، وهو أن أهل السنة عندهم تقية، فابن باز يمنع الناس من هذا ويكتب فيه رسالة، ثم يبيحه للخاصة؟! انتبه يارجل!!
ثم إن ابن عبيكان لايُعرف بالحضور في دروس الشيخ ابن باز رحمه الله، فأين هذا العلم الذي وجده هذا الغريب، وغاب عن كبار تلاميذ الشيخ؟!!

علمت ذلك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
إن كان الأخ الناصح الصادق هو من كان يكتب في الكاشف فأقول له : لعلك تستفيد من هذا الملتقى العلمي وتفيد ، لكن دون تتبع للشذوذات أوإشغال للقراء بمسائل جدلية . أظن سياسة الموقع تمنع هذا .
تواضع .. وأفد .. واستفد .. بالكلام العلمي الراقي .
وفقك الله وسدد خطاك ..

هذا الذي أتّبعه

و بالنسبة لسياسة المنتدى فمن مطالعتي لهذا الموقع فلم أجد أنّها تمنعه في كل شيء

و الله أعلم

و صلى الله على نبيّنا محمّد و سلّم تسليما كثيرا و تبارك الله عزّوجل

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الناصح الصادق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اقتبس من مشاركتي السابقة ما يلي :

الشيخ العبيكان ثقة و الأصل فيه العدالة

و بالتالي فالأصل فيما ينسبه للشيخ عبد العزيز بن باز أنّه صحيح

و لا يشترط في الرواية عن شخص كثرة المجالسة أو وجود أقوال مؤيّدة

فيمكن كان للشيخ عبد العزيز بن باز قولين في المسألة

فوجود قول للشيخ عبد العزيز بن باز لا يعني بأنّه لم يقل القول الآخر الذي أثبته عبد المحسن العبيكان

من الناحية العلمية لكي يرد دعوى الشيخ عبد المحسن العبيكان إما ينبغي أنّ يثبت بأنّه غير ثقة أو يأتى بقول للشيخ عبد العزيز بن باز في آخر حياته ينفي أنّه قال بالقول الذي ينسبه إليه عبد المحسن العبيكان

أما مجرد ادعاء أنّ هذا لم يعرف عن الشيخ ممن لازمه فلا يكفي ؟!

و صلى الله على نبيّنا محمّد و سلّم تسليما كثيرا و تبارك الله عزّ و جل

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته