تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 21 إلى 33 من 33

الموضوع: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيدان

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    189

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع !
    { وإذا الدَّعَاوَى لَم تَقُمْ بِدَلِيلِهَا بالنَّصِّ فَهِِيَ عَلَى السِّفَاهِ دَلِيلُ ..

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    752

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    مقولة صادقة

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,444

    Lightbulb رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرومية مشاهدة المشاركة
    يادي مقولة الجمهور... ان كان المقصود جمهور best seller فمسلم...و لا أراه الا لما قلته من التشويق خارج الكتاب من خلال الاشهار لا من أثر التشويق الموجود داخل الكتاب و من خلال المعلومات المثيرة و الطريفة التي تكاد تشكل 80 % من الكتاب و التي كانت المادة الدسمة لانتشار خبرها بين الناس و خير دليل هي روايته ملائكة و شياطين و غيرها من رواياته التي لم يكن لها أي نجاح يذكر و لا صبر عليها الناس في قراءة أوراقها ..


    المعلومات لها أثر ولاشك ولكن هل هي كل شيء ؟

    الجواب لا بلديل روايته الحصن الرقمي،أما حديثك عن ملائكة وشياطين فسامحني يا مولانا فهو حديث غير صحيح بل هي عند النقاد أحسن من دافنشي بكثير..


    .أما جمهور المتخصصين في الفن و الرواية التشويقية و التاريخ و حتى الجغرافية و الفلك و علم الجينات- دع عنك أهل الملل-فيرفضون روايته و يحطون عليها...

    هذا غير صحيح ..

    بل و كثير منهم يتهمه بالاختلاق و الافتراء و التدليس فيما يجزم به من معلومات في روايته ليتماشى مع ما يفترضه في سياقها..

    خارج عن الذوق الأدبي وعنصر التشويق وهو محل النزاع

    .و يقولون ان اعتذاره بكونها قصة افتراضية و ان كان مقبولا فيما يطرحه من نظريات دون اي دليل لتفسير احداث تاريخية...الا أنه غير مقبول تماما فيما يتعلق بالمعلومات التي بنى عليها تلك النظريات ...من جهة لكونه يطرحها جازما بكونها حقائق علمية..و من جهة أخرى لأنه نفسه في المقدمة صرح بأن المعلومات المذكورة هي حقيقية بل و أفرد صفحة كاملة لتأكيد ما يسميه حقائق منها..و صفحة أخرى في موقعه الالكتروني لتفصيلها..بل وصل الأمر ان مواقع سياحية مشهورة وضعت لائحات لمرتاديها تبين لهم عدم صحة المعلومات التي أوردها الرجل في روايته عنها... و هي أخطاء في مجملها كما يقول المتخصصون في الفن الروائي أصبح تلافيها من بديهيات هذا الفن عند المبتدئين..
    خارج عن الذوق الأدبي وعنصر التشويق وهو محل النزاع

    معروف ان كبار الروائيين التشويقيين دائما ما يكونون على اتصال بالمتخصصين في الفنون التي يطرقونها لتلافي مثل هذه ...

    خارج عن الذوق الأدبي وتوافر عنصر التشويق وهو محل النزاع

    اما من جهة النقد الأدبي البحت..فيصمونها -وهو ظاهر- بالسطحية التجارية ..فأساليب التشويق مستهلكة منذ زمن طويل عند من اعتادوا قراءة هذا النوع من الأدب..

    خارج عن الذوق الأدبي ووجود عنصر التشويق وهو محل النزاع

    و هو ما يجعل الأحداث مكشوفة بالكامل تقريبا وعنصر المفاجأة يكاد يكون معدوما..بل كثير من مشاهد القصة -كمشهد هروب لانغدون و صوفيا من اللوفر بطريقة تجعلك تتساءل ان كان الحرس الفرنسي بهذا الغباء-اعتدناها في أفلام هولييود القديمة كما لو أن القصة معدة أصلا لطرحها في السينما كمرحلة اشهارية لاحقة...

    الفرنسيون أغبياء أمنيا فعلاً..ومع ذلك فالخروج كان صعبا

    و طريقة السرد و صياغة الحوارات لا يظهر فيها كثير جهد لتعميقها و جعلها واقعية و غامضة في آن...



    فضلا عن أن تستحث التفكير ..فالشخصيات هي تفكر بدلا عنك..و هذه صياغة ملامحها تكاد تكون منعدمة أيضا فضلا عن تناقضها...

    ليست رواية لجابرييل جارسيا ماركيز ومعاملة الروايات البوليسية بهذا المنطق يسقطها جميعاً

    فلانغدون المفترض أنه خبير بالفن و دا فنشي تحديدا...و مع ذلك حين رأى جسد سونيير ملقى في المتحف على شكل انسان فيتروفيو المشهور عند أقل الناس معرفة بأعمال دافنشي..لم يتعرف عليه الا بعد مدة طويلة من التفكير حين قالوا له و هو الخبير انه محاط بدائرة...

    هذا وارد جداً ويقع يوميا في جميع المجالات العلمية ويسميه الفقهاء : ذهول ذهن

    و نفس الأمر مع منظومة فابيونيتشي و النص المكتوب بالمقلوب ..فتجد نفسك قد كشفت بم يتعلق الأمر قبل ان يصل اليه الخبير كما زعم ..و ما ذلك الا لضعف الحوارات و تطويلها بلا فائدة...أما السرد الوصفي فهو الكارثة ...فيبدو أن الكاتب لا يحسن حتى أضعف الايمان من تقنيات السرد الوصفي...فغالب وصفياته من النوع المباشر الذي تجاوزه الناس منذ عقود... و كل مرة تكون الأوصاف و النعوت مدمجة بطريقة ذكية و خفية بحيث لا تشعر القارئ بالملل و لا بقدرته على التحكم في طريقة السرد..أما براون فوصفه للمواضع و الأماكن يكاد يكون مطابقا لوصفيات النشرات السياحية...ووصفه للأشخاص و الحقائق كأنه وصف أهل الموسوعات العلمية والتراجم و التواريخ...بل أحيانا بعض جواهر وصفياته تثير الضحك كوصفه للمصعد بأنه "علبة معدنية تتحرك في قناة مغلقة"... و بعضها مخجل و مضحك أيضا لدرجة انه لا يرد في النسخة العربية كما هو في باقي النسخ..كحديث لانغدون عن التوازن الجنسي عند دافنشي... و لولا التطويل لأوردت من سردياته و حواراته في القصة ما يجعلك تسخر من مستوى الذكاء الذي اديرت به و الفقر المدقع في الابداع و سعة الخيال عند براون ....

    ليست رواية لجابرييل جارسيا ماركيز ومعاملة الروايات البوليسية بهذا المنطق يسقطها جميعاً

    وأكثر ما يظهر ضعف الحبكة القصصية عنده أن القاعدة المقدسة عند أقطاب القصة التشويقية أنهم يسيرون مسار الأحداث اما بأن يكون القارئ و الشخصية يتعرفان في وقت واحد على تفسير الأحداث و الألغاز...أو ان يكون القارئ سابقا للشخصية في معرفة التفسيرات...و لا يجعلون الشخصية تعرف ما لا يعرفه القارئ الا بتغييبها عن مسرح القصة...خاصة ان كانت شخصيات ثانوية و الا لم يكن هناك من أساس منطقي للتشويق ...اما براون فيرتكب الحماقة في نحته للحوارات و الشخصيات بحيث يكون المنطقي أن الشخصيات تعرف ما لا يعرف القارئ و تعرف ما يحاول هو اظهاره بأنها تجهله....كتساؤل لانغدون عن مغزى الكأس المقدسة مع أنه كخبير لا يمكنه أن يجهل المعنى المرتبط بأسطورة المجدلية و المعروف من العصور الوسطى و للحديث بقية...
    هذا معتاد جداً في روايات أجاثا كريستي والتي يكون فيها القاريء كعبيط القرية..

    المهم أن هؤلاء النقاد هم كمن يرفض إعطاؤ المؤلفين البوليسين عضوية اتحاد الكتاب في مصر..

    وكل ذلك خطل في الحكم ووزن للأمور بغير موازينها..

    بمناسبة حديثك عن القبول الجماهيري : التشويق بالذات يخضع الحكم بوجوده للجمهور فقط أما معايير التشويق النقدية وتحكيمها على التشويق الموجود بالفعل والذي له هذا الأثر العالمي في كل روايات دافنشي بعيداً عن المعلومات = فهو من باب نفي الواقع..
    اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    752

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    بمناسبة حديثك عن القبول الجماهيري : التشويق بالذات يخضع الحكم بوجوده للجمهور فقط أما معايير التشويق النقدية وتحكيمها على التشويق الموجود بالفعل والذي له هذا الأثر العالمي في كل روايات دافنشي بعيداً عن المعلومات = فهو من باب نفي الواقع..
    طيب يا شيخ...من هنا فقط ان كان قولك صحيحا فكيف تفسر ان رواية ملائكة و شياطين لم يكن لها اي نجاح جماهيري يذكر ...مع أنها حسب ما تذكر أكثر تشويقا من رواية الشفرة؟؟؟

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    752

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    ليست رواية لجابرييل جارسيا ماركيز ومعاملة الروايات البوليسية بهذا المنطق يسقطها جميعاً
    يسقط الروايات البوليسية التجارية التي تقرأها و ترمي بها من ذاكرتك قبل أن ترميها من يدك...أما الروايات ذات المستوى الراقي فصدقني فميزتها أنها قد تجعلك تفكر مثل روايات غابرييل او سارتر أو غسان كنفاني...فعدا عن ان الاتقان و الابداع في صياغة الأحداث فيها تغريك بالتفكير على الجانب البوليسي و التشويقي...فعامت ا تكون ذات عمق متضمنة لمعالجات لطيفة لمعاني وجودية و تناقضات انسانية مدمجة بذكاء بين ثنايا حوارتها... و أدعوك -كمثال فقط- لمقارنة رواية براون برواية عملاقين من عمالقة التشويق من المعاصرين و راويتهما حققت أيضا خاتم الأكثر مبيعا ...و مع ذلك لك أن تتساءل ما الذي جعل لرواية براون صدى اكثر من روايتهما بما لا يقارن...و السؤال طبعا سيكون ذا معنى فقط ان كان الفرق في اتقان الصياغة و عمق المعاني و الابداع في التشويق وعدم التناقض و رصانة التعبير ظاهرا بينها..اما ان لم يكن..فتكفيني مخرجا كلمة أم تميم...
    الروايتان :
    ريتا هيوارت و الخلاص من شوشانك ..لستيفن كينغ
    و عين الابرة لكين فوييت...


  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    752

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    هذه بعض نتف من كلام النقاد عنها
    بيتر ميلر في التايمز 21-06-2003
    "هذا الكتاب بلا شك,الأكثر غباءا, و غلطا,و قلة دراية و معرفة, و أكثر اختلالا,و أكثر الأمثلة غوغائية للخيال الفج التي قرأتها .....
    روبرت لاندلوم صاغ عدة نظريات تآمرية أدرجت فيها شخصيات من كارتون و حجر مسفرة عن حوارات سخيفة. و أخشى أن دان براون هو خير خلف له ”.

    سيليا ماك جي في النيويورك دايلي نيوز 4-10-2003
    "الرواية تدين بشدة لروايتين سابقتين عنها لروائيين هواة...الروايتان صنفتا بقلة المصداقية من قبل أغلبية الباحثين الجادين.
    الأخطاء بالجملة الموجودة فيها...تستطيع أن لا تسترعي انتباه القارئ العامي فقط ."

    بروس بوشر في النيويورك تايمز 3-08-2003

    "أكثر من فيلم...يبدو ان ما ألفه دان براون كان أوبرا جواسيس...هنا تصدق كلمة فولتير : ان كان شيء ما لا يمكن أن يقال لغبائه, على الأقل يمكن ان يصلح للغناء"

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    1,544

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    ستسألون أمام الله عز وجل عن أوقاتكم التي ضيعتموها في الكلام على روايات الكفار فضلا عن سؤالكم عن ضياع العمر في مطالعة هذه الروايات
    هل نفعتكم هذه الروايات بشيء؟
    هل تجدون لديكم الوقت الكافي لقراءة هذه الروايات؟
    هل حصلتم علوم الشريعة وقمتم بالعبادات ثم وجدتم الفراغ بعدها لهذه الروايات؟
    إن لم تتقوا الله في أنفسكم فاتقوا الله في الشباب فلا تلفتوا نظرهم لقراءة الروايات ووجهوهم لقراءة القرآن والصحيحين.
    ومن اضطر لقراءة هذه الروايات بحكم عمله أو تخصصه مثلا فليطالعها بمفرده ولا يجاهر بهذا حتى لا يكون ذلك كالإعلان والدعوة لها
    هداكم الله
    وجزى الله خيرا من يمسك لسانه ولا يتكلم إلا بخير يسره أن يراه في القيامة


    حُبُّ الصحابةِ والقَرَابة سُنَّة... ألْقى بها ربِّي إذا أحياني
    الإمام القحطاني في «النونية»

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    343

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    ستسألون أمام الله عز وجل عن أوقاتكم التي ضيعتموها في الكلام على روايات الكفار فضلا عن سؤالكم عن ضياع العمر في مطالعة هذه الروايات
    هل نفعتكم هذه الروايات بشيء؟
    يا شيخْ ، لا يصح هذا ، فهل لديكَ مستند ؟ ..
    ثُم : القراءة بشكلٍ عام من المباح في أي علم كانَ ، حتى الفلسفة ، ثُم ننظر - إن كانَ هناكَ خطر عقيدة الإنسان - فتحرم من هذا الجانب ، و إلا فالأصل في الأشياء الإباحة ..
    تضخم فكرة " التقوى " و " الورع " مُشكلة حقيقية ، حتى دخلَ فيها ما ليسَ منها ..
    وفقكَ الله ..

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    1,544

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الإيمان مشاهدة المشاركة
    يا شيخْ ، لا يصح هذا ، فهل لديكَ مستند ؟ ..
    ثُم : القراءة بشكلٍ عام من المباح في أي علم كانَ ، حتى الفلسفة ، ثُم ننظر - إن كانَ هناكَ خطر عقيدة الإنسان - فتحرم من هذا الجانب ، و إلا فالأصل في الأشياء الإباحة ..
    تضخم فكرة " التقوى " و " الورع " مُشكلة حقيقية ، حتى دخلَ فيها ما ليسَ منها ..
    وفقكَ الله ..
    حفظك الله
    حتى المباح سيسأل عنه الإنسان
    فهل يسرك أن تسأل عن البخاري؟ أم يسرك أن تسأل عن دافنشي؟
    ولم أقل بتحريم القراءة
    لكن تخيل لو رآك الناس وأنت تقرأ البخاري؟ فاقتدى بك أحدهم
    وتخيل لو رآك الناس وأنت تقرأ دافنشي؟ فاقتدى بك أحدهم
    ماذا يسرك في الأمرين؟
    ثم من قال بأن هذه الروايات ليست فيها خطورة على عقائد الناس؟ فماذا لو قرأ أحد الشباب هذا الموضوع ورأى المشايخ يتكلمون
    عن روايات فلان وعلان وذهب وقرأ قبل أن يتمكن؟
    بعيدا عن أي أحكام أو أي شيء هل يسركم أن يفعل الشباب ذلك؟
    فأين القدوة بالفعل والقول؟
    هذا كل شيء
    وكل واحد يختار لنفسه ما يريد
    حُبُّ الصحابةِ والقَرَابة سُنَّة... ألْقى بها ربِّي إذا أحياني
    الإمام القحطاني في «النونية»

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    343

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    لكن تخيل لو رآك الناس وأنت تقرأ البخاري؟ فاقتدى بك أحدهم
    وتخيل لو رآك الناس وأنت تقرأ دافنشي؟ فاقتدى بك أحدهم
    ماذا يسرك في الأمرين؟
    هذا يعتمد على قضيةِ ( شرف العلوم ) ، فهل ( علمُ التفسير ) أفضل من ( الفيزياء الكونية ) ؟
    ثم من قال بأن هذه الروايات ليست فيها خطورة على عقائد الناس؟ فماذا لو قرأ أحد الشباب هذا الموضوع ورأى المشايخ يتكلمون
    عن روايات فلان وعلان وذهب وقرأ قبل أن يتمكن؟
    بعيدا عن أي أحكام أو أي شيء هل يسركم أن يفعل الشباب ذلك؟
    لا خطرَ على عقيدة أي مسلم من هذه الرواية ، إلا من يحب ( النصارى ) ، فهذا أمرٌ آخر ؟
    وفقكَ الله ..

  11. #31
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    1,544

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الإيمان مشاهدة المشاركة
    هذا يعتمد على قضيةِ ( شرف العلوم ) ، فهل ( علمُ التفسير ) أفضل من ( الفيزياء الكونية ) ؟

    لا خطرَ على عقيدة أي مسلم من هذه الرواية ، إلا من يحب ( النصارى ) ، فهذا أمرٌ آخر ؟
    وفقكَ الله ..
    أخي حفظك الله ليست المشكلة في قضية شرف العلوم ولكن الكلام عن القدوة للشباب يا أخي
    ورواد النت لا حصر لهم والشباب يقتدي بالمشايخ في مثل هذا الموقع فإذا وجد المشايخ يتحدثون عن عزازيل أو غيرها من الروايات أعلاه فسيسذهب ويشتري ويقرأ ولو من باب الفضول وهنا سيقع المحظور خاصة مع ضعف العلم وتفشي الأمية مع انبهار الكثيرين بالأمم الأخرى وهذا مشاهد ومعروف.

    ومع ذلك أخي فالقضية الأساسية لي أن الله عز وجل سيسألنا عن كل شيء فمن سرّه أن يسأله الله عز وجل ويذكر له في صحيفة أعماله قراءة صحيفة عزازيل في يوم كذا أو المناقشة حولها في يوم كذا فليفعل ما يشاء
    ومن لم يسره ذلك فليتق الله ولا يتكلم إلا بخير يسره في القيامة أن يراه في صحيفة أعماله

    هذا كل شيء والأمر لا يحتاج لكل هذه الإطالة
    وهي مجرد نصيحة لمن أراد سره أن لا يجد في صحائفه هذه التفاهات وسره أن لا يقتدي به الناس في قراءة هذه التفاهات
    أما من سره أن يجدها وأن يقتدي به الآخرون فهو وشأنه لا نملك لأحد سوى النصيحة
    فمن أراد فليأخذ بها ومن أراد فليتجاهلها
    وشكرا جزيلا لتفاعلك أخي
    وجزى الله الجميع خير الجزاء وهداهم لما فيه الخير لهم وللمسلمين
    حُبُّ الصحابةِ والقَرَابة سُنَّة... ألْقى بها ربِّي إذا أحياني
    الإمام القحطاني في «النونية»

  12. #32
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    752

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    جزاكم الله خيرا على صدق النصيحة و حسن الجهر بها و لاحرمنا الله من بركة الانكار و التناصح..و لكن أخي بعض معالي الأمور لا يستطيعها الناس جميعا...و ما جعل الله الأمور درجة واحدة و لا الناس أمة واحدة و لا الهمم متقاربة...و تأمل سير الناس قديما و حديثا من الصحابة فمن دونهم و انظر اختلافهم في التوسع في المباح و التورع عنه و اختلافهم في الأخذ بساعة و ساعة و كيف وسعهم كل ذلك مع أن أقواهم ورعا و هو ضعيف ما كان يسكت عن أقلهم ورعا و هو قوي...و قد وسعهم جميعا الأمرين..الانكار و التوسع....و مثل هذه الروايات و الأسمار لها نظائر كثيرة في تراثنا قديما و حديثا بل و بألفاظ و معاني أكثر جرأة من هذه..و كثير من الأعيان لم يتورع عن اقتنائها و تتبعها و تذوقها و تقييمها...مع أن كبارهم قد يتورعون عن ذلك...و لا شك أنهم الأفضل...و لكن كما قلت النفوس ليست سواءا و الا لما كان من الحكمة جعل المباح درجات...و الله أعلم

    بالمناسبة يا أستاذ أبا فهر...ما زلت أضحك لوقتي من وصفك لقارئ أغاثا بعبيط القرية.. فعلا الوصف موفق تماما و هذا هو في رأيي هو ما يتصف به الكاتب المقتدر القادر على التلاعب بقارئه

  13. #33
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    1,444

    افتراضي رد: ( عزازيل) رواية حقيقية اكتشفت في رقوق جلدية للراهب هيبا المصري ، وترجمها يوسف زيد

    يا مولانا الست دي عقدتني في عيشتي وقد انتهيت لرأيي هذا فيها وأنا في الثالثة عشرة من عمري ..يا راجل دي حاجة تخنق !!
    اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •